《彝人传奇》编剧阿诺阿布专访巴莫尔哈之访谈录

　　阿诺阿布：老州长好！这次随贵州毕节行署安金黎专员他们一行来凉山考查，我主要是想向您汇报关于《彝人传奇》的一些想法。

　　巴莫尔哈：《彝人传奇》的方案我仔细看了，你们的想法很好，在中国55个少数民族中，彝族人口居第六位，有800万，是一个历史悠久的民族，我们的祖先，在长期的历史发展过程中，创造了绚丽多彩、深厚、辉煌而又独特优秀的民族文化。但是我们就没有一部史诗般的反映远古、近代、现代文明的大型影视片。别民族的同志不了解，搞不出来，相信你们在影视界专家们的支持下能完成好《彝人传奇》的创作、摄制工作，预祝你们成功！

　　阿诺阿布：安专员认为，通过文化艺术，将天下彝胞团结起来，最大程度和最大范围地展示彝族文化，这是所有彝人的责任。彝族的文化，早就到了加以拯救和保护的时候了。

　　巴莫尔哈：是啊，再不拯救和保护，彝族的传统文化就要消失了，彝民族要团结，齐心，共同弘扬、传承和保护本民族的非物质文化遗产。阿布，《彝人传奇》要搞好久？

　　阿诺阿布：明年和后年，大概两年时间搞完。

　　阿诺阿布：我们现在做《彝人传奇》，目的就是要不分什么四川的彝族，云南的彝族，贵州的彝族，广西的彝族及海外的彝族，天下彝人是一家，把最能代表彝族文化的符号全部提炼、整合起来。你看藏族，其实藏族他有几十个分支，但是他们从来就不说自己是哪儿的藏族，一句话，就是藏族。我们彝族就是落后了点。现在我们讲中华民族文化，它不光是汉文化，它是由很多民族的文化来组成的。

　　巴莫尔哈：对嘛，彝文化也是中华文化的一部分。你的语言写得很好，看得出你很注意了这一点。

　　阿诺阿布：纵观人类文化发展的历史，文化的发展，是国家民族统一不可缺少的部分，某种意义上说，统一是静态的，发展是动态的。

　　巴莫尔哈：我们彝人的祖先骨子里面给我们留下的基因就是搞民族团结、搞国家统一的一个民族。有个故事说，远古的时候，我们的祖先开口说话的时候，阿兹格！就成了彝人；喊：阿妈拉嘎夺；就成了藏人；喊：阿约喂！就成了汉人，然后其他的就成了其他民族。这就是说，以前大家都是弟兄。我们彝族从来是不搞分离搞团结搞统一的。我们骨子里祖先留下的基因就是团结的基因，没有分离的思想在里面。

　　阿诺阿布：对对，历史和事实已经证明，在古代我们是这样，在现代我们是这样，在今天我们也是这样。

　　巴莫尔哈：我在凉山州政府工作的时候，我就说，作为一个彝人，你连自己的民族都不爱你还是什么彝人？还谈什么爱自己的民族？爱自己的国家？所以有时候我多强调点彝族的东西，别人就会说，巴莫的民族情绪太严重了。试想，哪一个民族没有自己的民族认同情绪啊？走到外面去，看到一个彝人，我都要多看几眼。这种感情难道不对吗？

　　阿诺阿布：作为个人而言，太正常了。列维―斯特劳斯在《忧郁的热带》里边说：“人类只选择种一种植物，目前正在创建一个大众文明，好像甜菜是大批大批的种植一样。从今以后，人每天享受的就只有这么一样东西。” 而现在，我们需要的是合而不同的文化艺术。这是历史发展的必然规律，没有哪一个国家哪一个民族可以掉以轻心。

　　巴莫尔哈：其实我们民族值得做的东西太多了，上次我和玉兰作《中国彝族达体舞》时在布拖组织了上千人同跳达体舞，太壮观太感人。所有演艺人员全部穿的是最地道的彝族服装。彝族到了今天，从原始社会开始，到奴隶社会，封建主义社会，社会主义社会已经历经了人类的整个文明史甚至史前史。你把那个发展的场面弄出来，我保证每个观众都会伸舌头叫好的，肯定能震撼不同国度不同文化背景的人们。《彝人传奇》想法很好，彝人的东西就是要搞出来，不是小搞，而是大搞。

　　阿诺阿布：我最大的愿望也是，做完《彝人传奇》，顺理成章就做出一个具有国际品牌的集彝族音乐、舞蹈、服饰为一体的大型演出团队，把他们带到上海、香港、日本、美国、法国、意大利、希腊的歌剧院，我喜欢希腊。

　　巴莫尔哈：这完全可行的，现在的《云南印象》，不就是这样的嘛！杨丽萍同志在做《云南印象》之前，谁信她了？在她的执着追求、奋力拼搏下，不就成功了嘛。《云南印象》最终轰动了云南，轰动了全国。《彝人传奇》搞起来以后，我相信一定能成功。领导们，企业家们，大家都来支持，两千万的投资是能够筹措的。

　　阿诺阿布：《彝人传奇》的宣传册，我寄给欧洲的一些朋友，他们说，阿布，你们赶紧组团到欧州来。国外筹措这点资金不困难。彝族是一个很神秘的民族，不说做什么，你就是在巴黎开一家彝族餐厅，都可以弄得风声水起。老州长，我有几个搞艺术的朋友，他们都到德国，法国去了，我过去寄给了他们一些资料，他们说，你们的服装太漂亮了。没有那个画家敢这样用色，敢这么大胆。

　　巴莫尔哈：我们的祖先太智慧了，对色彩很有天赋，居然可以把色彩配得如此之好，如此之美。我们彝家的女人太聪明了，她们不用构图，飞针走线就可以完成一件多姿多彩的作品。我一直都跟许多朋友讲，我们彝家姑娘，一年360多天，每天都可以换一套服装，决不重复。有些人一听，啊！这么历害。我说，如果把四省区的彝族衣服弄到一起，还要多于360多套呢。

　　阿诺阿布：一个国家要发展壮大，内部一定要统一，同理，一个民族要发展壮大，内部也一定要统一，我们彝族现在还有很多要解决的事情。彝族内部也有一些小人。以前吴三桂剿水西的时候，其实吴三桂是干不过我们水西彝人的，就是因为内部出了“彝歼”。

　　巴莫尔哈：现在就是靠你们这些年青人了。美国那个郝瑞，《彝人传奇》的顾问名单里也有，他就对巴莫阿依，巴莫曲布嫫她们说。你爸爸是彝族文化复兴的一个代表人物。毕摩文化，从1992年到现在，巴莫姊妹彝学小组一直在研究，到今天，不了解彝族历史，不了解彝族文化，不了解毕摩在彝族历史上的作用的人还在说三道四，他生怕别人来抓他的辫子。过去毕摩苏尼是被打入地牢的，巴莫三姊妹就写了很多东西，就把毕摩文化弄开了。弄开以后，阿依在日本、中国搞学术调查时建议成立毕摩文化研究中心，然后引起重视，才成立起来了国内美姑彝族毕摩文化研究中心等相关机构，成立起来后做了很多事。

　　阿诺阿布：美姑的毕摩艺术研究中心，这次我们也要去。

　　巴莫尔哈：歌舞方面，我也做了一些工作，原来的“山鹰”，当时我下来了，打报告给州里要钱，几万元钱都要不到，几百都没给，还有后面的“彝人制造”也是这样。出版《中国彝族达体舞》时，也是遇到经费问题，后来出版了，反响很大。对彝人来说，发展彝族文化，任重而道远，好在你们赶上了好时候。

　　阿诺阿布：你们这一代，我们这一代，有些东西需要熏陶，要慢慢有那个环境去影响。稍有良知的彝人，都有一种文化危机感。上次我来西昌开会，马德清老师说，彝人现在有三种，一是生在彝区，长在彝区，说彝话，行彝礼比如至今还生活在彝区的那些彝胞。二是生在彝区，长在城市，认同自己的文化，比如我们。三是作为彝家后代，生在城市，已经不知道自己文化的这一代。我完全赞同马老师的观点。再过十年，二十年，随着全球化进一步发展，日本的动画，韩剧，美国大片今天已经全方位入主中国，许多本土文化全被发达国家的文化侵略――你自己弱了没办法啊。我给好多官员说过，他们的功劳，在彝人让世人认知方面，比不上“山鹰组合”，“彝人制造”。好多人知道彝族是通过他们知道的。我一个在早稻田教书的朋友，他来北京，我请他吃饭，说起彝族，他第一个问的就是山鹰组合，他告诉我，他知道世界上有一个民族叫彝族，就是通过“山鹰组合”。

　　巴莫尔哈：这些娃娃，我总觉得我对他们做得太少。

　　阿诺阿布：今年火把节，我来凉山，老鹰请我吃饭，他没有参加演出。老鹰说，他们一干什么，就说让我们支持，十几年来，为了彝族文化，我们也支持了不少。可是我们又不拿工资，我们要靠演出来活啊。我敢说，我所认识的彝家儿女，都是有很强的民族认同感的，八月份我和倮倮在昆明酒店长谈到次日凌晨，我们是第一次面对面，但我感觉已经千年万年之前就已经在一起。这真的一点都不夸张。这次我们从楚雄来，路过攀枝花，在攀枝花纪委工作的沙马，您认识的，就是那个写诗的沙马，他在医院打点滴，听说我们一行路过攀技花，他拨了针头来路边等了十分钟，可惜我们走错路了，他被医生拖了回去。我和他是多年的诗友，但是我相信，在诗友之外，还有那么一点别的东西。《彝人传奇》，有些大是大非的东西，要靠专家们把关，我希望在明年我们具体运作的时候，我们把您，禄文斌这些老人们，接到北京去坐阵指挥。

　　巴莫尔哈：谢谢，只要身体允许，我一定去。我后天去欧洲，回来11月还去北京参加全国彝学研讨会我们还要见面，到时我们在具体细谈。你们这个宣传册很好，我要把它带到欧洲去。

　　阿诺阿布：谢谢老州长

　　附 巴莫尔哈个人简介：

　　巴莫尔哈，彝族，四川省越西县大屯乡人。毕业于原中央民族学院政治系，中共党员。一九五0年参加工作，历任干事、副处长、副县长、学员、副局长、局长、党组组副书记、市长、市委书记、副州长、副主席、党组副书记。一九九九年一月退休。现任凉山州彝学会会长。

　　巴莫尔哈长期从事行政管理工作，积累了丰富的管理经验。无论在什么地方工作，担任什么职务，都能刻苦学习，努力进取。爱憎分明，廉洁奉公，关心下级，知人善任，为人正直，处事公道，有极强的号召力和凝聚力。他始终把搞好领导班子团结，推动事业发展当作工作目标；他坚持党的思想路线、政治路线和组织路线，对党的建设常抓不懈；他锐意改革，大胆开拓，使其所领导的工作单位保持了良好的政治环境，工作蒸蒸闩上，政绩突出，受到上级领导的高度评价和干部群众的爱戴和拥护。在主持西昌市党政全面领导工作的期间，在州府分管文教卫生、广电、计尘、体育、外事等项工作期间，直接领导并担负凉山宾馆、凉山民族中学、凉山广播电视中心、州体育馆、州图书馆、纪念红军长征大型雕塑《彝海结盟纪念碑》等重大项目的建设工作中，为西昌市和凉山州的改革开放、城市经济建设、民族团结和民族文化与教育卫生等事业的发展做出了突出的贡献。因此，1983年：至2001年12次被州绿化委员会、州卫生局、省绿化委员会、省卫生、农牧、公安、广电厅：、全国爱卫会、四川省社科联等单位评为和授于先进个人、先进工作者，1984年至1995年4次被中共凉山州委、州人民政府、四川省人民政府授予“民族团结模范”、“民族团结先进个人”，3次被政协机关评为“优秀党员”。

　　 巴莫尔哈长期致力于彝族文化的保护与传扬，彝族传统的继承与创新，尤其是在民族民间音乐方面不遗余力。他亲自倡导、策划并参与编创、规范和推广普及的凉山彝族“达钵舞”被誉为是“近百年来彝族民间舞蹈的艺术的一场变革、一场革命。”“达体舞”的编创成功，不仅继承并弘扬了彝民族古老的文化传统，而且对当代彝族文化艺术的创新、发展与进步，对彝族地区两个文明的建设产生了深远的影响。为了保护、承传和弘扬彝族非物质文化遗产，在州政府的授权和支持下，由巴莫牵头，组织有关专家和上千的演绎人员精心策划和编排，以全新设计，再次推出一套集“中国彝族达体舞’’和‘阿可诗且’’(彝族：青年舞)为一体的教学片和音乐。由中唱总公司和四川音响出版社出版。作为彝族民族音乐的搜集人和倡导者，巴莫尔哈也是彝族现代“新民乐”的开拓者与实践者。在他和巴莫姊妹彝学小组的支持下，“山鹰组合”与“黑虎组合”(“彝人制造”的前身)先后走出大凉山，推动了彝族原创音乐的发展。为了表达他对祖国、对民族、对家乡、对同胞的热爱，把自己作词作曲的部分歌曲集纳成《情洒凉山》专辑出版。并把他自己长期搜集的136首凉山著名民间艺人创作演奏的器乐曲中精选出22首，集成为《大凉山天籁之旅》，山北京师范大学音响出版社出版。j6D彝族人网（彝人网）- 彝族文化网络博物馆